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Re: 812A

 投稿者：閑人ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 5月18日(金)13時16分19秒 		返信・引用 編集済
  > No.3463[元記事へ]

道守宏州さんへのお返事です。

私の方は道守さんとかなり違う仮説をたてて違うことをやっている。

８１２Ａに比べて８１１Ａ（曙光）の音が不自然なのは、８１１Ａ（曙光）のμが８１２Ａの５倍もあって、ＯＡ－ＮＦＢ、ＫＮＦＢのかかり過ぎ。ＮＦＢを減らせば自然な音になると読んで、⑩番端子から⑪番端子に変更した。これでかなり自然な音になった。

私のカソードチョーク方式は元々歪が少なく、やたらＮＦＢを増やす必要が無いと言うのが前提条件。またＤＦも何をやっても２はある。

> いろいろなソフトを聴いてみましたが、８１２Ａの音は、８１１Ａと対照的で倍音を含み柔らかで好感が持てます。以前製作した８０２５Ａの音に似ているようです。歪率は１Ｗ：０．７％，０．２５Ｗ：０．２８％，０．１Ｗ：０．１２％と他のアンプより高いのですが、2次歪みが大部分でこれが倍音を創りだす様です。データー的には８１１Ａが圧倒的に良いが、音質は８１２Ａに軍配が上がりました。

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/826.htm

  

812A

 投稿者：道守宏州  投稿日：2012年 5月17日(木)23時27分30秒 		返信・引用
  いろいろなソフトを聴いてみましたが、８１２Ａの音は、８１１Ａと対照的で倍音を含み柔らかで好感が持てます。以前製作した８０２５Ａの音に似ているようです。歪率は１Ｗ：０．７％，０．２５Ｗ：０．２８％，０．１Ｗ：０．１２％と他のアンプより高いのですが、2次歪みが大部分でこれが倍音を創りだす様です。データー的には８１１Ａが圧倒的に良いが、音質は８１２Ａに軍配が上がりました。  

Re: 812A(RCA) vs. 811A(曙光)

 投稿者：閑人ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 5月17日(木)11時54分48秒 		返信・引用 編集済
  > No.3461[元記事へ]

道守宏州さんへのお返事です。

８１２Ａに比べて８１１Ａの内部抵抗が小さくなるのは、ＫＮＦＢをかけた時に増幅率が高い分だけ、ＫＮＦＢが深くかかる為と思う。たぶんＯＡ－ＮＦＢも同時に深くなる。

>
> ８１１Ａに比較すると、８１２Ａの方が低域寄りで全体にバランスが良いと感じる。但し高音質のソフトで８
>
> ３８，８０１Ａアンプと比較試聴すると若干高域歪みが残る。バイアス電圧をもう少しマイナス側に深く設定
>
> し、小出力域の歪率を他のアンプと同レベルにしたいが、Ｂ電圧を上げない限りプレート電流が流れてくれな
>
> い。ＲＣＡのマニアルによれば、Ｂ級ＰＰ時の負荷抵抗は８１１Ａ：１２，４Ｋ/１２５０Ｖに対して８１２
>
> Ａ：１２．２Ｋ/１２５０Ｖと殆ど変わらない。現有アンプについては、８１１Ａの内部抵抗に比べて８１２
>
> Ａの内部抵抗は相当高いと想像するが、ほぼ同じ条件で３６ΩＫＮＦＢを掛けた時、μ１６０の８１１Ａがー
>
> ８．５ｄＢに対してμ２９の８１２Ａがー６．６ｄＢ、多分動作電圧域のせいなのか？
>
>

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/826.htm

  

Re: 812A(RCA) vs. 811A(曙光)

 投稿者：道守宏州  投稿日：2012年 5月16日(水)23時21分43秒 		返信・引用 編集済
  閑人さんへのお返事です。

８１１Ａに比較すると、８１２Ａの方が低域寄りで全体にバランスが良いと感じる。但し高音質のソフトで８

３８，８０１Ａアンプと比較試聴すると若干高域歪みが残る。バイアス電圧をもう少しマイナス側に深く設定

し、小出力域の歪率を他のアンプと同レベルにしたいが、Ｂ電圧を上げない限りプレート電流が流れてくれな

い。ＲＣＡのマニアルによれば、Ｂ級ＰＰ時の負荷抵抗は８１１Ａ：１２，４Ｋ/１２５０Ｖに対して８１２

Ａ：１２．２Ｋ/１２５０Ｖと殆ど変わらない。現有アンプについては、８１１Ａの内部抵抗に比べて８１２

Ａの内部抵抗は相当高いと想像するが、ほぼ同じ条件で３６ΩＫＮＦＢを掛けた時、μ１６０の８１１Ａがー

８．５ｄＢに対してμ２９の８１２Ａがー６．６ｄＢ、多分動作電圧域のせいなのか？

 		 

812A(RCA) vs. 811A(曙光)

 投稿者：閑人ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 5月16日(水)21時24分33秒 		返信・引用
  ヘンデルのメサイアを鳴らして見たが、かなり大きな差がある。

ポピュラーを聞いている間はあまり気にならなかったが、812A(RCA)ではっきり分離して聞える合唱の各パートが、 811A(曙光)では団子になる。

超ハイミュー管はKNFBを追加しても扱いが難しい。

残っている手段はOPTを７KΩまで上げてみることだが。。。そこまでやるかどうか。

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/826.htm

  

Re: 812Aバイアス設定

 投稿者：閑人ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 5月16日(水)15時20分57秒 		返信・引用
  > No.3458[元記事へ]

道守宏州さんへのお返事です。

私もやろうと思っていたところで、先を越されそう（笑）。私のＯＰＴのインピーダンスはＳＷでパチパチ切り替えられるが、３．５Ｋが良いか５Ｋが良いか微妙なところ。高ければ出力は下がるが歪は少ない。

> 暇人さんのＸＥ－２０Ｓはいろいろと接続方法を変えて遊ぶことができ、楽しめますね。
>Ｅｃを+１０Ｖに設定して、プレート電圧を５００Ｖとすれば電流は９０ｍＡ位なのでＰｄは手頃な値となります。出力トランス１６Ω端子へ８Ω負荷をつなげば３ｋΩ弱となり、成立するかもしれません。

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/826.htm

  

Re: 812Aバイアス設定

 投稿者：道守宏州  投稿日：2012年 5月16日(水)14時28分31秒 		返信・引用
  閑人さんへのお返事です。

暇人さんのＸＥ－２０Ｓはいろいろと接続方法を変えて遊ぶことができ、楽しめますね。
８１２Ａのプレート曲線を見て気がついたのですが、Ｅｃを+１０Ｖに設定して、プレート電圧を５００Ｖとすれば電流は９０ｍＡ位なのでＰｄは手頃な値となります。出力トランス１６Ω端子へ８Ω負荷をつなげば３ｋΩ弱となり、成立するかもしれません。

 		 

Re: 812Aバイアス設定

 投稿者：閑人ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 5月16日(水)08時45分59秒 		返信・引用 編集済
  > No.3456[元記事へ]

道守宏州さんへのお返事です。

私の８１２Ａ（ＲＣＡ）の方がもっとフレキシブルで：

１）電源電圧は４００Ｖ前後でやっているが、整流素子の後のコンデンサーを４μ抑えているので、正規の例えば３２μＦに増やせば５００Ｖ善後まで上がる。これでも電圧が不足する場合は、トランスのタップを上げればよい。現状４００Ｖのフィルムコンを手持ちの５００Ｖに交換すれば良いが、形状が異なるのでシャーシに加工が必要。

２）カソードチョークの下に８２０～２．４ＫΩの抵抗をぶら下げているが、これを外してしまえばダイナミックカップルになる。

３）ＫＮＦＢは今のところ１２番端子（①を共通アースにして８Ω負荷で、５ＫΩ）⑨番か⑧番にすればＫＮＦＢを更に増やせる。

４）ＳＰの８Ω負荷で⑫番が５ＫΩだが、⑫番を共通アースにして⑧番で５ＫΩだが（①～⑫と同じ直流抵抗０．４１Ω）、ＳＰを⑨（０．２８３Ω）につなげば７ＫΩ、⑩番（０．１６８Ω）で１２ＫΩになる。ＫＮＦＢとＯＡ－ＮＦＢは⑧から取れば現状と変わらない。

グラファイトプレートのＳＶ５７２－３０と１６０は、メタルプレートより内部抵抗がが大きいような気がするので、「ＳＰを⑨（０．２８３Ω）につなげば７ＫΩ」でマッチしてよい音になるか？
グラファイトプレートの音が今一さえないのは、インピーダンスのミスマッチかもしれない。


> 歪みといっても殆ど2次歪みですから、倍音が豊かで暖かい音がします。－１０Ｖの場合、８００Ｖ～８５０Ｖで５０ｍＡ～５５ｍＡ流し、負荷１０Ｋ~１４ＫのＯＰＴが合いそうですが、ＸＥ６０－５ＳＮＦでも１０Ｋ負荷は可能ですが、現用のパワートランスでは電圧不足でしょうね。８０２５Ａの場合がそうでしたが、０～２Ｗまでは純Ａ級で、それを超えるとグリッド電流が流れ始めます。ドライブ段が強力であれば+領域も問題なく振れます。

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/826.htm

  

Re: 812Aバイアス設定

 投稿者：道守宏州  投稿日：2012年 5月16日(水)00時44分10秒 		返信・引用
  閑人さんへのお返事です。

歪みといっても殆ど2次歪みですから、倍音が豊かで暖かい音がします。－１０Ｖの場合、８００Ｖ～８５０Ｖで５０ｍＡ～５５ｍＡ流し、負荷１０Ｋ~１４ＫのＯＰＴが合いそうですが、ＸＥ６０－５ＳＮＦでも１０Ｋ負荷は可能ですが、現用のパワートランスでは電圧不足でしょうね。８０２５Ａの場合がそうでしたが、０～２Ｗまでは純Ａ級で、それを超えるとグリッド電流が流れ始めます。ドライブ段が強力であれば+領域も問題なく振れます。
http://www6.plala.or.jp/Michi/8025A.html


> 道守宏州さんへのお返事です。
>
> 「ゼロボルト歪」とでも言うのか、０Ｖは禁物のようで。
>
> マイナスバイアス領域だけで、ドライブできるように思いますが、思い切って最大出力は無視してー１０Ｖ位にしたらどうなりますかね。
>
> 私の８１１Ａ（曙光）は今ヘンデルのメサイア（カール・リヒター）を鳴らしていますが、８１２Ａと左程変わらない良い音で鳴っています。これで４分の一Ｗ～１Ｗの歪が０．１％前後に収まっていれば完成ですが。
 		 

Re: 812Aバイアス設定

 投稿者：閑人ﾒｰﾙ  投稿日：2012年 5月15日(火)20時55分50秒 		返信・引用
  > No.3454[元記事へ]

道守宏州さんへのお返事です。

「ゼロボルト歪」とでも言うのか、０Ｖは禁物のようで。

マイナスバイアス領域だけで、ドライブできるように思いますが、思い切って最大出力は無視してー１０Ｖ位にしたらどうなりますかね。

私の８１１Ａ（曙光）は今ヘンデルのメサイア（カール・リヒター）を鳴らしていますが、８１２Ａと左程変わらない良い音で鳴っています。これで４分の一Ｗ～１Ｗの歪が０．１％前後に収まっていれば完成ですが。


> ８１２Ａは０Ｖ近くの+バイアスで動作させると低出力領域の歪率が下がらないようです。８１２ＡのＧバイアスを+２Ｖからー２．８Ｖに変えたところ、低出力領域の歪率が改善された。プレート電圧６４５Ｖ，電流７０ｍＡに設定：１８Ｗ：４．２％，１５Ｗ：３．０％、１０Ｗ：１．８％，４Ｗ：１．４％，１Ｗ０．７％，０．２５Ｗ：０．２６％，０．１Ｗ：０．１０％となった。
>
> ８１２Ａ　ＧＶ：－２．８Ｖ、18Ｗ時ＧＶ：49.8Vrms，グリッド電流：無入力；０ｍＡ、最大出力；５ｍＡ
> バイアス電圧を+側か、マイナス側に出来るだけ０Ｖから離して設定する必要があるようです。
>

http://www.asahi-net.or.jp/~zh7y-tkyn/826.htm

  
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